недвижимостьЦИАН - база объявлений о продаже и аренде недвижимостиhttps://www.cian.ru/help/about/rules-legal/советыГородская недвижимость

Что делать доверенность или дарственную?

Вся Россия 1 741 28

Здравствуйте, у нас с братом дарственная на двоих. Я проживаю в городе где квартира, а брат уехал жить в Германию, у него два гражданства (российское и германское) мы решили продать квартиру. Как правильно сделать, чтобы он не платил со своей доли 30%? Доверенность или просто может мне ее подарить? Брат родной. Заранее спасибо!

Советы 28
Даниил ПятецкийЛучший совет

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
22 мая 2019, 0:09

Добрый день.
Месяц назад В РФ снова законодательство по существу Вашего вопроса поменялось. Нерезиденты при соблюдении некоторых условий приравнены к резидентам. Для корректного комментария по существу Вашего вопроса необходимо знать точную дату возникновения права собственности на квартиру... в каком году было зарегистрировано право по договору дарения.
И еще , у Вас долевая собственность, а значит любая форма отчуждения (продажа всей квартиры или дарение доли братом) возможны только с соблюдением обязательной нотариальной формы сделки. ВАЖНО (опять нововведение): с августа совместная продажа квартиры всеми участниками общей долевой собственности будет возможна без участия нотариуса.
Доверенность Вам только все испортит, многие потенциальные покупатели такие варианты просто не рассматривают. Да еще и с нотариусом будут проблемы.

ID: 2825016722 мая 2019, 11:06

Добрый день, владение квартирой около 10 лет.

Даниил Пятецкий

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
23 мая 2019, 1:19

Ни Вы, ни Ваш брат не попадаете под налогообложение. Основание я написал в предыдущем комментарии.

Даниил Пятецкий

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
23 мая 2019, 11:41

В Германии он дарение Вам сделать не может. Сделка требующая нотариального удостоверения совершается в пределах нотариального округа по местоположению недвижимости. В Германии он может сделать только доверенность на дарение Вам на третье лицо.
Вы очень всё усложняете. Непродуманные юридически значимые действия (доверенности, дарение и т.п.) могут привести негативным последствиям, которые обязательно скажутся на сроках продажи, цене квартиры и вообще принципиальной возможности самой сделки. Все, что Вы обдумываете используется только в крайних случаях, когда человек в силу физических или иных значимых ограничений не в состоянии приехать на сделку.

ID: 2825016723 мая 2019, 15:24

И что останется? Что ему лучше написать на меня? Приехать он не может. Как поступить?

Даниил Пятецкий

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
23 мая 2019, 15:55

Если не может приехать, то только доверенность на дарение или продажу. Текст доверенности и саму сделку необходимо заранее согласовывать с нотариусом, у которого будете оформлять сделку.

Маркет-Юг

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
21 мая 2019, 22:51

В любой сделке присутствуют риски, поэтому получите от своего брата доверенность с правом продажи его доли, договор купли-продажи будет составлен у нотариуса, т.к. квартира принадлежит Вам на праве общей долевой собственности, Порядок расчета будет оговариваться в доверенности по согласованию сторон

Павел Грозов21 мая 2019, 22:53

Здравствуйте!
У брата есть российское гражданство, но налоги он платит в Германии? Если так, то Вы правы насчёт 30%. В таком случае, оптимальным под Ваши требования (избавить брата от уплаты повышенного налога) является дарение его доли Вам. В дальнейшем продаёте квартиру и, в зависимости от того, прошли ли 3 года с момента вступления в право собственности Вашими долями, может статься, что и 13% платить не придётся?

ID: 2825016722 мая 2019, 11:07

Добрый день, мы состоим в дарственной около 10 лет.

Павел Грозов22 мая 2019, 11:44

Тогда Вам вообще нечего опасаться - налога не будет в любом случае. У нас некоторые, правда, предпочитают с доверенностями дел не иметь, но выбор способа за Вами. Оба они с точки зрения налогообложения абсолютно безболезненны для Вас с братом.

Арман Барекян

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
21 мая 2019, 22:58

По доверенности спугнёте большинство покупателей, проще чтобы он подарил Вам, а Вы продаёте и по-честному делите средства с братом, но определённые риски у него появляются, прошу не брать на свой личный счёт, навидался историй разных и между бывшими любящими друг друга супругами и между братьями и сёстрами и т. д.
В каком году получили имущество по договору дарения и от кого?
"Доходы, получаемые налогоплательщиком от продажи объекта недвижимого имущества, освобождаются от налогообложения (и декларирования) при условии, что такой объект находился в собственности налогоплательщика в течение минимального предельного срока владения объектом недвижимого имущества и более."
Если получили дарение от близкого родственника, то минимальный срок - это три года и Вы с братом получите полный имущественный вычет по сроку владения и будете освобождены от уплаты налога.
Если менее трёх лет и брат в том налоговом периоде, в котором получил доход от продажи имущества, был нерезидентом РФ, то у него налог 30% с полной суммы своего дохода, без права на реализацию имущественного вычета с продажи. Вы, как резидент РФ сможете заявить имущественный вычет с продажи и заплатите 13% с оставшейся суммы дохода. С уважением, Арман!

ID: 2825016722 мая 2019, 11:09

Добрый день, дарственную на нас оформили бабушка с дедушкой, дедушки уже нет. Оформление дарственной было около 10 лет назад.

Арман Барекян

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
22 мая 2019, 12:42

"Доходы, получаемые налогоплательщиком от продажи объекта недвижимого имущества, освобождаются от налогообложения (и декларирования) при условии, что такой объект находился в собственности налогоплательщика в течение минимального предельного срока владения объектом недвижимого имущества и более." Это именно Ваш случай! Удачи!

ID: 2825016723 мая 2019, 6:11

Спасибо, можно узнать он в Германии сможет сделать дарственную на меня, не приезжая в Россию. Докумен о дарственной его половины квартиры у него в Германии.

Арман Барекян

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
23 мая 2019, 9:31

У Вас должна быть обязательная нотариальная форма договора дарения.

ID: 2825016723 мая 2019, 11:32

Это он может сделать в Германии? Не приезжая в Россию?

Анна Юрьевна Почикаева

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
21 мая 2019, 23:06

Добрый день. Если Ваш брат - налоговый нерезидент и владеет по договору дарения квартирой менее 3х лет, то налог ему придется платить. В таком случае, лучше сделать сначала дарственную на вас, а потом продавать. Тогда Вы заплатите 13% вместо 30% брата. Если более 3х лет, то налог ему платить не придется, как, впрочем и Вам, даже если он Вам подарит свою долю (будет действовать закон присоединения доли, т.е. у Вас будет не вновь возникшее право, а увеличение уже существующего). По доверенности - не рекомендую. Рынок с подозрением относится к сделке по доверенности из-за риска, что доверенность могла быть отозвана в момент сделки.

Id13154622 мая 2019, 1:42

именно так))

Ирина Буганова22 мая 2019, 2:06

Здравствуйте. Была похожая ситуация несколько лет назад. Я посоветовал своим клиентам сделать договор дарения. С человеческой точки зрения там было всё в порядке, поэтому так и поступили.С УважениемАлександр

Ольга Подвигина

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
22 мая 2019, 8:53

Зависит,конечно,от срока владения,но. Для меня свежее дарение выглядит более подозрительно чем действующая доверенность. Плюс к тому,сам процесс оформления дарения тоже займет у Вас время. И те же телодвижения, как и продажа квартиры. Нужна будет или доверенность,или брату придется приехать. Так почему не приехать на готовую сделку на два дня?

Дарья Алуннен22 мая 2019, 13:06

Если срок владения у вас с братом около 10 лет, то в связи с изменениями в законодательстве налог на доход ему платить не нужно, т.к. в этой части нерезидентов приравняли к резидентам. Дарить на данный момент нецелесообразно. Про доверенность вам тоже правильно пишут, лучше чтобы он прилетел на сделку.

Виктор Барков22 мая 2019, 15:52

Не усложняйте. Сделайте доверенность у обычного нотариуса в Германии, не забудьте апостиль. Можно и консульскую, но в Германии это непросто. В России легализуете, никаких проблем с продажей не будет, налогов тоже.

Роман Балалаев22 мая 2019, 16:43

В Вашем случае дарственная однозначно лучше

Можно сделать дарственную от брата в простой письменной форме задним числом и получить от него доверенность на регистрацию этого договора. Потом объединяете доли и продаете.
Не знаю почему все так запуганы доверенностью от близкого родственника. Нормально сейчас люди к этому относятся. Только будьте готовы к тому, что Вам придется еще взять после сделки подтверждение нахождения в живых в консульстве.

Даниил Пятецкий

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
24 мая 2019, 13:12

Сегодня уже середина 2019 года, "заднее число" предполагает дату до 2016 года. Немаленький такой разрыв в три года... Зачем так все портить...

Арман Барекян

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
25 мая 2019, 5:18

Фантазии коллег иногда зашкаливают :)). Даниил, там портить особо и нечего, просто получат приостановку и всё. Это же не нотариальный договор, чтобы регистрировать переход права не вникая в детали, при простой письменной форме ответственность регистрации перехода права на регистраторе, который не возьмёт на себя такую ответственность с разрывом в три года и потребует заверить договор дарения у нотариуса. В обратном случае, будет создан прецедент и каждый второй побежит задним числом экономить на обязательных нотариальных сделках.

Даниил Пятецкий

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
25 мая 2019, 9:08

Я допускаю регистрацию задним числом, сам так делал, но до фанатизма то зачем доходить. Мало того, что три года, так ещё дарение, и доверенность.

Арман Барекян

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
25 мая 2019, 10:02

В рамках логичного состояния дел можно допустить всякое. Одно дело допустить договор задним числом до закона об обязательном нотариате при продаже долевой собственности и совсем другое дело, после вступления в силу закона. Одно дело регистрировать право с опозданием с единоличным собственником и совсем другое - регистрация долевой собственности, где есть обязательный нотариат. Мы, что регистраторов совсем за дураков считаем или как? Они не могут не реагировать на такие вещи при долевой собственности, иначе, законом каждый будет латать свои дырки, как ему хочется.
Пусть сегодня кто-нибудь попробует сдать в МФЦ договор с ДОЛЯМИ подписанный до июля 2016 года даже без доверенности, с личным присутствием, а мы посмотрим, чем всё это закончится. Я считаю, что обязаны свернуть документы и отправить заверять договор у нотариуса и при действующем порядке перехода права долевой собственности - это будет правильно.

редакцияeditorial@cian.ru